月: 2012年4月

「問題とされている２月２０日の会談について」

　2月20日（月）午前9時30分、南京市より中国共産党南京市委員会常務委員、南京市副市長劉志偉氏、以下総勢8名の方々が名古屋市役所を訪れ、河村市長と会談をおこなった。なお、本席には、8日に南京市を訪れた私、山本久樹名古屋市議、桜井治幸元名古屋市議の三名も同席した。

　主なやりとりは、以下の通りである。

〔河村市長発言〕

・死んだ父の関係で、南京とは深い縁がある。自分の父は、ちょうど南京で終戦を迎えた。そして、南京市にある棲霞寺にしばらく滞在した。棲霞寺で南京の人々に大変温かいもてなしを受けて、無事帰国した。

・私の父はよく「おまえが生きているのは南京の人々のおかげだ」と言っていた。父はお礼に棲霞寺の裏に桜を１０００本植えた。

・いわゆる南京事件と言われるのは昭和１２年のできごとだが、もし８年前に南京事件があったとしたら、南京の人がなぜ日本の軍隊に優しくしてくれたか理解できない。

・南京事件というのはなかったのではないかと。通常の戦闘行為はあった、あって残念だが。　真の日中友好のためには真実を明らかにしないと、トゲが刺さったようなものでうまくいかない。

・一度、南京で討論会を開いてほしい。南京の人に感謝しているので、そういうことを言っている。

 〔劉常務委員の発言〕

・日中国交正常化４０周年という記念すべき年に、名古屋を訪問できて光栄である。

・中国には四十にして惑わず、という言葉がある。両国の関係もこのようになると思っている。

・南京市民は平和を愛している。憎しみのためではなく、平和のために歴史を学んでいることを強調したい。

・これまでの３４年を大切にして、交流を拡大したい。そうすれば両市民の生活が豊かになる。

　なお、この時の会談の様子は、「ＵＰ！－ 名古屋テレビ【メ～テレ】、http://www.nagoyatv.com/up/」でご覧頂けます。

　この20日の訪問団の中には、私が8日の日に会った人も複数いたし、前日の歓迎会の席上、名古屋市当局から明日の会談で市長から南京事件についての話しがあるかもしれない、ということも伝えられている。外交関係上も全く問題はないと言わざるを得ないのである。

　基本的に友好的なムードであったし、お互いに自分の意見を押しつけるというものではなかった。

　また、市長の発言も、友好促進のために「ノドのトゲを抜こう」（河村市長）との思いでなされたものであり、にこやかなうちに会談も終了している。

　市長はあくまで、お互いに意見の違いがあるので議論しよう、と言ったに過ぎない。一体なにが問題なのか私にはわからない。

「南京訪問をし、南京市政府と会談をおこなう」

　2月7日から9日かけて南京市を訪問することにし、友好親善を図るとともに、「いわゆる南京事件」について意見交換をしたい旨の訪中であることを事前に名古屋市国際交流課を通じ、南京市政府に伝えておいた。訪中は、私、山本久樹名古屋市議、桜井治幸元名古屋市議の三人である。

　2月7日に先ず、南京市を管轄とする上海の日本総領事館に立ち寄り、中国のこの問題についての雰囲気や日本総領事館の対応などについてお聞きした。

　応対して頂いた首席領事からは以下のような発言があった。

1.　「南京記念館」については、行き過ぎた展示であり、従来以上に30万人が強調されており、諸説ある犠牲者数について色々な意見に耳を傾けるべきだとして、「日本政府の問題意識」として抗議しているとのこと。（記念館が拡張された直後の2008年と現在の総領事が着任した時に二度しているとのこと）

2.　国（中国共産党）の方針で行っているため、南京市政府だけでは対応は難しいのではないか。

3.　反日教育は行われてはいるが、日本の文化などには中国の若者の人気が集まっている。

　2月8日の午前中に、「南京記念館」を見学した。極めて恣意的な展示が多く、また最近の研究で間違いが指摘されている資料がそのまま展示されている、また解説の文も非常に反日を煽る表現となっているなど問題が多い。

　指摘すべきこと、したいこと多数あるが、本文は今回の一連の動きをお伝えすることが目的なので、別の機会にしたいと思う。

　同日午後に、南京市人民政府を訪問した。

　南京市側出席者　

①汪正生氏　　南京市人民対外友好協会名誉会長　

　南京市側から3名の方が応対してくれたが、この方が代表という位置ずけで、発言もほとんどなされた。（元南京市議会議長とのこと）

②任叢林氏　　南京市人民政府外事弁公室副巡視員

この方は後々述べるが、２／２０の訪名団の一員であった。

③曹文堂氏　　南京市人民対外友好協会副会長

この方は「南京市人民政府外事弁公室」の肩書きも持つ。

　以上3名の方々が我々との会談に応じて頂いたが、後方に　④ 郎叙氏　（南京市人民政府外事弁公室職員）　がおられたし、彼は後述する2月20日の訪名団には通訳として来名されている。

　会談内容

・４０～５０分間の会談。

　藤沢から受け入れについての謝辞、友好の一層の促進をはかりたい旨の発言とともに、会の冒頭に河村市長の親書を手渡す。南京市長に渡しますとの言あり。

・その後、「南京事件」について言及。

　その柱は、
「３０万人はあり得ないのではないか」
「互いに意見の違いはあるが、それを議論したい」
「そうすることが日中、名古屋・南京の友好促進にとって大事だと思う」
「記念館を見た日本人の中には、中国は日中友好と言いながら、こんな展示をするなんてそれは口先だけではないかと思う人もでてくる。それは互いの利益にならないので、行き過ぎた展示については改めてほしい」
「市長の親書にも同じ思いが書かれていると思うし、市長も我々と同じ考えだと思う」

・桜井元市議からは、
「日本だけが悪者になっている。アメリカ等と比べて日本だけ突出した感じになっているのが気になる」

・山本市議からは、その際に発言はなかった。

・中国側は、基本的に①汪正生氏が発言

「今日はようこそ、友好を深めたい」
「日本には何度か行ったことがあり、その際よくして頂いた」
「議論は良いでしょう」（公開についての言及はなかったと思う）
「被害者のためにも記念館は必要」
「この記念館は憎しみや恨みからやっていることではなく、過去を認識し、未来のためにやっていることだ」

通訳は、⑤「孫曼南京市人民政府外事弁公室」がおこなった。

　ムードは決して悪くなかったと思う。最後は、握手・記念品の交換、写真を撮り別れた。
　　
　夜は、中国南京市側が歓迎懇親会を開いてくれた。

　その席上は、基本的に南京事件について言及していないが、自然発生的に出た会話として、

　「日本がこのことを言えば言うほど、中国側もムキにならざるを得ない」
「証拠はいくらでもあり、全世界から集める」
「河村市長は、この問題に触れない方が良い」との発言があったが、友好ムードで進んだことは間違いない。

　なお、この夜の懇親会には、昼の会談に参加した②③の人たちも参加していた。（及び④、⑤も参加）

　その他に、⑥「孫家興外事弁公室主任」がリーダーとして、⑦「孫文学南京市人民政府駐日本事務所首席代表」も参加された。

　昼の会談も夜の歓迎会も極めて友好的であった。

　また、昼の会談で、我々の議論をしたいとの提案に対し、「議論すること自体は問題ない」旨の発言に意を強くしたし、その実現に向けて努力していこうと考えもした。

　我々は、8日夜の歓迎会の席上、②任叢林氏と④郎叙氏が2月20日に名古屋市役所を訪れ、河村市長と面談することも知り、名古屋での再会を約束した。（つづく/藤沢忠将）

　河村たかし名古屋市長の「いわゆる南京事件」はなかったのではないか、という発言が世間の耳目を集めている。この発言の一連の問題を側でみていた、そして、ともに活動してきた一人として、きちんと検証してみたいと思う。

「2月20日の市長の発言に至るまでの経緯について」

　昨年、市長と話をしているときに、「30万人虐殺なんてあり得ない」との発言があり、私も同僚の議員も同感だと伝えた。もちろん、これは単になかったと言っているのでなく、我々自身様々な勉強をし、研究者から話しを聞くなかで確信したことである。とりわけ、ここ10～15年の研究により、これまで事実とされてきたことが実際はそうではないなど明らかになっている。

　市長とは相反することも多いが（実際、二度の市長選では、私自身は自民党の一員として対立候補の応援をしている）、これは、対中国、南京の問題であるので、市長とも一致協力すべき課題だと考えた。

　なによりも、名古屋市と南京市は昭和53年に姉妹都市となっており、現状では未来志向にならないと考えたことも動機の一つだ。

　そこで先ず、名古屋に中国総領事館があることから、総領事と懇親を図り、その中で「いわゆる南京事件」について意見交換を図ることになった。

　昨年の8月19日に、中華人民共和国駐名古屋総領事館の総領事である張立国氏をはじめとする総領事館の方々と、河村市長、私、山本久樹名古屋市議、桜井治幸元名古屋市議、名古屋市の市長室職員らとの意見交換の場がもたれた。会費制にて市内の飲食店で行った。　

　席上、様々な会話がなされたが、市長や我々市会議員から、「30万人虐殺なんてなかった」「南京の虐殺記念館の展示については改善を求める。それが姉妹都市を推進するために必要だと考える」「南京にも出向くので公開の場で議論させてほしい」「南京市政府やお国にも伝えてほしい」などの発言をした。

　それに対して、張総領事からは、「議論はおおいにやれば良いが、公開でやることには否定的だ」「南京問題については証拠もたくさんあり（いわゆる大虐殺について）、自信をもっている」「経済的にも損失を被ることになるし、中国側もだまっていないので、この問題を取り上げるのは賢明とは思えない」などの発言があった。　
　
　もちろん、課題は南京問題に限らず、姉妹都市のこと、経済的交流のことなど多岐に亘った。　　お互いに、考えや意見は述べたが、決して険悪なムードということはなく、酒を酌み交わし、冗談もでる（河村市長は衆議院時代に多くの政党を渡り歩いたが、張総領事はずっと共産党一筋だなど）など、和やかなうちに会は終了した。　
　
　後日、我々（市長及び3名の現・元市議）は、文章にしておいたほうが形も残るし、正式に申し入れるという形式にもなり良いだろうと判断し、申し入れ書を張総領事あてに提出した。（23年9月に私藤沢と名古屋市国際交流課職員とで総領事館に持参し、総領事に渡してほしい旨を領事館職員に伝えた。）

　しかし、案の定と言おうか、この申し入れに対する返事は一切無かった。

　そこで、一度南京市に出向いて直接申し入れよう、そのことが必ず日中関係、名古屋・南京の姉妹都市関係にもプラスになるはずだ、と考えたからだ。　（つづく/藤沢忠将）

　6月3日（日）の広島市に続き、仙台市でも南京事件の真実を究明する講演会が行われます。お近くの方は是非足をお運び下さいますようお願いいたします。

　私の信念とする行動原理の一つは、政治家の評価基準に関するものです。

　賢い有権者になるためには、所属政党や派閥に関係なく、「良いことをした政治家は褒め、悪いことをした政治家は批判する」というシンプルな原理でいくべきです。ところで、私は今、渡部昇一先生を代表とする「南京の真実国民運動」の副代表として、河村発言を日本の戦後体制打破に生かすべく微力を顧みず必死で取り組んでいるところなのですが、その立場から、今最も評価すべき現職の国会議員は、自民党の片山さつき議員です。

　というのは、片山議員は、私が事務局長をつとめている「南京検証の会」が胡錦涛に出した5項目の公開質問状をネットで読んで下さり、河村市長に対するメディアのバッシングが始まるとすぐに、河村市長に激励の電話をかけ、ご自身の見解をブログにお書きになりました。こういう素早い行動をとった現職議員を他に知りません。その意味で、片山議員には大変感謝しています。

　片山さつき議員のことを持ち出したのは、自由社から『女性宰相待望論』という本が最近出たことと関わりがあるからです。この本には、9人の女性国会議員が取り上げられています。本のカバーには、安倍晋三元総理が「我が国初の女性宰相は必ずこの9人の中から出る」と書いておられます。自由社といえば、私ども「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書を出している出版社です。ついでに言えば、その出版記念パーティーが4月24日夜7時からホテルオークラであります。9人の「候補」全員が顔をそろえます。

　さて、話をもとに戻しますが、片山さつきさんは当然その9人の中に入っているだろうと思っていたところ、はずれていました。私なりに多少事情を調べましたが、それぞれ当事者の名誉に関わることなので、ここには書きません。しかし、つくる会の会員の中には、片山議員の「南京」問題の勇気ある行動を知っていて、9人に入らないのはおかしい、という人がいます。9人の方々はなるほど立派な方々で、編者の見識に脱帽しますが、かといって片山議員が遜色あるとは全く思いません。それで、片山議員のことを書いたのです。

　世の中には偶然ということがあるもので、つくる会東京支部の会員・空花正人さんが、メールで次のことを知らせてくれました。空花さんのメールから引用します。

　＜本日（13日）参議院議員会館で「河村たかし南京発言支援国民運動」の賛同依頼文書を配布し終え、ロビー玄関から出ようとした際、たまたま件の片山氏がいました。知らぬ顔をして通り過ぎようとしたときうっかり目が合ってしまったら、いきなり握手されました。あちらから手を出してきたので握り返しました。するとまた名刺を出してくるものですから受けとりながら、礼儀としてこちらも「新しい歴史教科書をつくる会」と印刷してある私の名刺を差し出したところ、名刺を手に取るが早いか、「南京問題支援」を話し出した時には、びっくりしました。彼女の頭の中には、「つくる会」と「南京」が一致しているのですね。条件反射のように素早い反応でしたので、本当に驚きました。＞

　空花さんは参議院議員会館で、河村発言支持の意見広告に名前を出すことを依頼する「南京の真実国民運動」（渡部昇一代表）の要請文書のポスティングをしてくださっていたのです。「南京の真実国民運動」は、このほど、新聞に一連の意見広告を出す計画を立てました。その呼びかけ人として、安倍晋三、石原慎太郎、上田清司、櫻井よしこ、すぎやまこういち、原口一博、平沼赳夫、渡部昇一の8人の方々（50音順）が名前を連ねて下さいました。意見広告の第1弾は、現職の国会議員に限定して、「南京」についての自由な言論を擁護するという一点で賛同する議員のお名前を掲載するというものです。4月20日を締め切り日として、今、所属政党を問わず、賛同議員を集めています。

　この意見広告の掲載費用は、広く国民から募ります。今度発売の『WiLL』と『正論』にも呼びかけ広告が出ます。掲載費用がまとまるごとに、第2弾、第3弾の意見広告を打っていきます。第2弾では、〈国民の声〉として、1万円以上の寄付金をいただいた方々のお名前を（希望者に限り）すべて掲載するという計画を立てています。詳細は別記の案内をご覧下さい。この記事をお読みいただいた方々は、ぜひご協力をお願い申し上げます。